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viernes, 19 de febrero de 2010

Visto en los foros

Hola, corazones!!

Hoy voy a meterme con mis compañeros de los foros, a tomar por culo :D

En los foros se supone que se puede encontrar gente preocupada por aprender a jugar correctamente que busca mejorar dia a dia y que se preocupa por estudiar y corregirse. Me gusta hacer el trol (sorpresa) por los foros y, si puedo, dar consejos a los mas novatos como un dia me los dieron a mi, mientras sigo cogiendo los pensamientos de otros jugadores para mi propio repertorio. Es decir, me reciclo e intento ayudar a otros.

Bueno... pues navegando por los foros te encuentras de todo. No cito fuentes ni nombres, para ahorrar la verguenza del que escribe, pero si el autor lo lee y prefiere que cite fuentes, yo encantado. La primera muestra es una referencia sobre el juego shortstack y me hizo gracia porque lo encuadran dentro de un subforo de estrategia donde no pude comentarles "igual esta mal eso...", asi que me toca hacerlo por aqui.

"Estrategia shortstack

La estrategia shortstack es un concepto especial de póquer para la modalidad "no limit hold'em" (sin límites).

El stack de un jugador en una mesa de póquer es la cantidad de dinero que tiene para jugar. Como normal general, las mesas de NL ('no limit') tienen un límite de dinero con el que cada jugador puede entrar en la mesa. Esta cantidad puede variar, pero suele estar entre 10 y 100 ciegas grandes o big blinds. Así, en una mesa NL $0.5/$1 (donde $0.5 es la ciega pequeña y $1 es la ciega grande) un jugador podría entrar en la mesa con $10 o $100. Shortstack significa entonces que los jugadores que utilizan esta estrategia entran en la mesa con una cantidad baja de dinero, unas 20 ciegas grandes habitualmente.

En el póquer hay manos iniciales fuertes y manos iniciales menos fuertes. Con la estrategia shortstack uno sólo juega las manos más fuertes de forma muy agresiva, buscando meter todas sus fichas en el bote antes del flop (el flop es una de las tres tandas de cartas repartidas en la mano de póker "hold'em") o en el flop, evitando así la parte más complicada del póquer, el juego post-flop. Una parte importante de esta estrategia consiste en abandonar la mesa en cuanto uno ha conseguido el doble del dinero con el que entró en ella o, como mínimo, el 25% de las ciegas con las que entró (si se entra en la mesa con 20 ciegas grandes, se sale de ella cuando uno haya alcanzado 25).

Con esta estrategia se puede jugar en todas las mesas de póquer sin limites, pero la mayoría de los jugadores la usa en las mesas online en las salas de póquer. Como uno sólo juega muy pocas manos iniciales se pueden jugar muchas mesas simultáneamente y así se puede ganar mucho dinero.

Al margen de evitar el juego post-flop, la principal ventaja de esta estrategia reside en la diferencia de stacks de los jugadores en la mesa. Aquellos con stacks grandes suelen cometer el error de ver la apuesta de un shortstack con manos no muy fuertes porque ésta supone una pequeña parte de su stack, sin considerar que probablemente su mano no es tan buena como la del shortstack.

Este concepto se usa para construir una banca y es perfecto para principiantes ya que sólo se necesita poco dinero como banca y se evitan errores que se pueden cometer en el juego después del flop."

Casi nada... Regalo gallifante rosa, con camiseta de Hello Kitty, para aquel que encuentre el concepto no erroneo en el texto.

El otro es un usuario de un foro, que se pico un poco conmigo tras comentarle una mano jugada garrafalmente, que termina ganando con un poker y tal... Con el fin de ahorrarle los futuros $ buscando el poker de nuevo, le desmenuce la mano con todo lujo de detalles, para dos salidas despues, una del tiesto y otra por peteneras. El sujeto se ofende por la correccion y la correccion de la salida por peteneras sin entender que no me importa lo suficiente como para pretender ofenderlo... No por nada, no parece mal tipo, pero no lo conozco ni para bien ni para mal.

A lo largo del hilo la gente le va dando opiniones sobre como y porque jugarian la mano. Unas son mas acertadas que otras, es mas... muchas dan respuestas horribles e inaceptables, pero bueno, para aprender estamos!

Los nombres estan cambiados, lo demas, es mi respuesta a su salida por peteneras, como digo. Me dio permiso para colgarlo, asi que procedo a ello. No hablo de la ingratitud que demuestra, nada tiene que agradecerme, hablo de la actitud autodestructiva, la falta de enfoque y lo triste que es ver gente perdida, que no entiende lo que tiene que buscar, a pesar que se lo señalan.

"
Fulanito1 y Fulanito2, cuestión de opiniones, cuestión de formas de ver el juego, cuestión de como cada uno juegue o le dejen jugar en las mesas, cuestión de.....muchas mas cosas.
No tantas cosas. Las manos estan bien jugadas o mal jugadas, simplemente. De todas las lineas que puedas coger solo 1 es la que da mas beneficios, que es la correcta las demas pueden aun no ser optimas, ser aceptables, pero no ser la correcta.

Que matemáticamente no sea correcta la jugada, ESTOY TOTALMENTE DE ACUERDO !!!, pero a parte de las matemáticas, hay otros muchos factores por los que las decisiones en la mesa se deben de tener en cuenta y eso es lo que marca la diferencia precisamente, entre unos jugadores y otros.
No. Las matematicas mandan. Otra cosa es que no sepas donde buscar esas matematicas o como aplicarlas al juego. Lo que marca la diferencia es el uso aplicado de las matematicas correctamente al juego, que hace que unos ganen dinero y otros se estampen.


así es como yo lo veo:

Además de ir formando su estilo, de acuerdo, sobre todo, con su personalidad, el buen jugador de poker necesita reunir una serie de virtudes y buscar su equilibrio.
Ok... o sea, si soy timido, lo mas recomendable es que no meta en ninguna calle, por lo que me respondan, a los timidos no nos gusta la comunicacion. Si soy extrovertido, debo ir all in en todas las calles, porque es lo que pega con mi personalidad.

1. Agresividad.

Para ganar en No-Limit es necesario mostrar una actitud agresiva en la mesa. Apostar o subir una apuesta anterior te da dos formas de ganar: tener la mejor mano o forzar al rival a tirar sus cartas. Si pasas o igualas, la única manera de ganar es tener la mejor mano.
ok

2. Coraje.

Apostar buena parte de tu stack sin tener la jugada «nuts» o igualar una apuesta fuerte cuando tienes las odds a favor o las mínimas odds implícitas requiere altas dosis de coraje. En un torneo No-Limit tu eliminación se puede producir en cualquier momento, por lo que la toma de decisiones será en muchas ocasiones una cuestión de puro valor.
No, eso no es coraje, eso se llama insconsciencia, estupidez y ganas de gamblear. Aplicar el modo "esto son mis huevos" no tiene nada que ver con el poker, salvo que lo que busques sea el contar la mano luego en un bar y camelarte un par de mujeres bobas.

3. Instinto.

El instinto es una cualidad innata de los grandes jugadores. Hay situaciones en que ni la experiencia ni la teoría de los libros puede evitar una eliminación. En esos momentos, el instinto es lo que salva o hace ganar a los grandes jugadores.
No el instinto no es lo que hace que Phill Evey gane las WSOP y tu no. Son las matematicas y su aplicacion. El instinto es lo que hace que comamos, bebamos o intentemos reproducirnos como malas bestias. Nos hace cerrar los ojos cuando algo nos va a golpear la cara... Pero el instinto no calcula odds.

4. Astucia.

El poker es un juego de ventajas y errores, en el que el engaño tiene un gran protagonismo. La sagacidad es fundamental para adaptarse a los continuos cambios del juego, para encontrar ventajas, para provocar decisiones erróneas, para demostrar debilidad cuando eres fuerte o para simular fuerza cuando no tienes nada en las manos. La astucia permite a los buenos jugadores ganar muchos botes sin tener las mejores cartas.
Matematicas. Concretamente esto que has definido es el fold equity mayormente, aunque tambien puedes estar sopesando la agresividad por calles del contrario, para hacer check raise y cosas parecidas...

5. Paciencia.

La paciencia te permitirá jugar solo las cartas indicadas en las situaciones favorables. Invertir dinero en manos perdedoras es la mejor manera de despilfarrar tu stack y, consecuentemente, de promover tu eliminación.
Ok, pero jugar mal tus cartas tambien te lleva a tu segunda frase y queda como resumen mas general.

6. Concentración.

El poker No-Limit resulta especialmente atractivo porque las eliminaciones pueden darse en cada momento. Para la supervivencia es fundamental tomar siempre las decisiones correctas. Para ello resulta imprescindible mantener la concentración. Esta cualidad permite a los buenos jugadores reconocer y asimilar la información menos evidente, y aplicarla al juego para detectar trampas, aprovechar situaciones favorables, generar ventajas o ganar el mayor número de fichas en botes disputados.
Ok.

7. Experiencia.

Aunque es uno de los mayores tópicos, la experiencia es la madre de la ciencia. Las horas de juego permiten a los jugadores de poker adquirir de una forma más o menos inconsciente una base práctica que les permite saber intuitivamente qué decisiones tomar o cómo proceder en situaciones semejantes a las ya jugadas. El poker online permite que la acumulación de experiencia ya no dependa de la participación en partidas en vivo o de tener un gran bankroll.
Mentira y a ti mismo me remito. Eres incapaz de explicarme porque tu mano (esta misma) esta jugada con el culo. Y precisamente por la memoria selectiva y porque esta mano la juegas con el culo tu experiencia, lejos de ser la madre de la ciencia, va a ser tu ruina porque recordaras que pagando 13BBs a 1 tipo que abre en UTG es bueno, porque ligas poker o mejor.

8. Estabilidad.

La estabilidad es otro facto psicológico que tiene un gran impacto en la participación en torneos No-Limit. El control de emociones, como el nerviosismo, el aburrimiento, la frustración, la desesperación, el enfado, la ambición, la arrogancia, la cordialidad o la alegría, es fundamental para que el nivel de juego no se vea mermado.
Si, una persona loca no deberia jugar a esto.

9. Disciplina.

El control de las propias acciones y decisiones es una premisa para poder avanzar en un torneo. La disciplina, combinada con el conocimiento del oponente, te permitirá encontrar coyunturas ventajosas en las que incrementar tus beneficios, pero, sobre todo, te hará perder menos fichas en situaciones desfavorables.
Entre otras muchas cosas... La disciplina es el resumen de casi todas las cosas ciertas que hay en tu post, las cosas inciertas no pasan por aqui, claro.

10. Capacidad de aprendizaje (observación en caliente y formación a posteriori).
www.yoquierounodeesos.com

Por último, la capacidad de aprendizaje te permitirá mejorar tu nivel de juego hasta proporciones insospechadas. La observación del juego, la lectura de los rivales, la detección de patrones y comportamientos comunes, el análisis posterior de las jugadas erróneas y, sobre todo, la lectura de textos sobre poker serán las claves que te permitirán, como dice Lou Krieger en su libro Hold'Em Excellence: From Beginner to Winner (Pittsburgh, 2000), acabar concibiendo tu juego «like a business or a profession».

Peces....? , y quien dice que yo no soy un pez....soy el primero que lo reconozco, de lo contrario estaría ahora en las vegas disfrutando de esto, posiblemente.

Todo este tocho se resumen en Paciencia y Disciplina. Me asombra que me regañes por usar terminos tecnicos como "limp, 3bet..." y ahora pongas una frase en ingles, que parece como si hubieras leido el libro.

Me mordi la lengua hace un tiempo, cuando pusiste un post donde decias que en breve vas a estar viviendo del poker y dando grandes pinchazos. Eso es falso, lamento decirtelo asi de duramente. No solo eres jugador perdedor, sino que ni siquiera entiendes que es lo que tienes que aprender para jugar, ya no bien, sino correctamente, de manera no perdedora.

No solo no cumples las cosas que dices en este post, sino que encima lo que intentas lo haces desorientado. Poniendo un simil eres como un tipo que se compra una caja de pinturas Alpino y decide que va a ser pintor profesional, asi que decide irse todos los dias al museo del Prado a copiar una obra. Como le da igual el estilo, selecciona la primera que ve, una de colores vivos, brillantes, que debe valer un paston, porque parece salir de la pared, casi podrias decir que alargando la mano podrias cogerlo. Ves a otros que estan pintando cuadros mas famosos, algunos se apilan junto a otros, para pintar esa obra de arte nueva que han traido, pero ... tu lo tienes claro. Tu obra la tienes delante, ademas, nadie mas la esta haciendo con lo que... eres un pionero!!

Dia a dia pagas tu entrada, con tus alpino bajo el brazo y un papel. Algunos dias, los que te sientes mas inspirado, compras papel del bueno del rugoso y pintas lo mejor que sabes y vas viendo como podras vender tu obra, como copia y vivir de esto. Vas notando los matices de rojo, el negro y el color plateado cada vez pintan mejor. Tus obras se parecen dia a dia mas a las del artista que creo el original y ... ahi es cuando llego yo, que soy un poco gilipollas y te toco al hombro, aunque se que te vas a enfadar, te pregunto:

"Tio... por que no dejas de perder el tiempo dia tras dia y en vez de pintar el puto extintor te pones a pintar una obra de pintura de verdad?"

Algun dia puede que te des cuenta que lo que estas haciendo, no tiene que ver con hacer poker ganador y que no estas aprendiendo nada, que sigues siendo el mismo de hace 2300 mensajes, con los mismos conocimientos sobre poker.

Como creo que al final el texto me ha quedado provechoso para otros que se encuentren perdidos, creo que lo colgare en mi blog, si me das permiso. "

El simil final (mio) me parece bastante oportuno para mucha gente.

Niños, NO PINTEIS ESTINTORES!!