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viernes, 19 de febrero de 2010

Visto en los foros

Hola, corazones!!

Hoy voy a meterme con mis compañeros de los foros, a tomar por culo :D

En los foros se supone que se puede encontrar gente preocupada por aprender a jugar correctamente que busca mejorar dia a dia y que se preocupa por estudiar y corregirse. Me gusta hacer el trol (sorpresa) por los foros y, si puedo, dar consejos a los mas novatos como un dia me los dieron a mi, mientras sigo cogiendo los pensamientos de otros jugadores para mi propio repertorio. Es decir, me reciclo e intento ayudar a otros.

Bueno... pues navegando por los foros te encuentras de todo. No cito fuentes ni nombres, para ahorrar la verguenza del que escribe, pero si el autor lo lee y prefiere que cite fuentes, yo encantado. La primera muestra es una referencia sobre el juego shortstack y me hizo gracia porque lo encuadran dentro de un subforo de estrategia donde no pude comentarles "igual esta mal eso...", asi que me toca hacerlo por aqui.

"Estrategia shortstack

La estrategia shortstack es un concepto especial de póquer para la modalidad "no limit hold'em" (sin límites).

El stack de un jugador en una mesa de póquer es la cantidad de dinero que tiene para jugar. Como normal general, las mesas de NL ('no limit') tienen un límite de dinero con el que cada jugador puede entrar en la mesa. Esta cantidad puede variar, pero suele estar entre 10 y 100 ciegas grandes o big blinds. Así, en una mesa NL $0.5/$1 (donde $0.5 es la ciega pequeña y $1 es la ciega grande) un jugador podría entrar en la mesa con $10 o $100. Shortstack significa entonces que los jugadores que utilizan esta estrategia entran en la mesa con una cantidad baja de dinero, unas 20 ciegas grandes habitualmente.

En el póquer hay manos iniciales fuertes y manos iniciales menos fuertes. Con la estrategia shortstack uno sólo juega las manos más fuertes de forma muy agresiva, buscando meter todas sus fichas en el bote antes del flop (el flop es una de las tres tandas de cartas repartidas en la mano de póker "hold'em") o en el flop, evitando así la parte más complicada del póquer, el juego post-flop. Una parte importante de esta estrategia consiste en abandonar la mesa en cuanto uno ha conseguido el doble del dinero con el que entró en ella o, como mínimo, el 25% de las ciegas con las que entró (si se entra en la mesa con 20 ciegas grandes, se sale de ella cuando uno haya alcanzado 25).

Con esta estrategia se puede jugar en todas las mesas de póquer sin limites, pero la mayoría de los jugadores la usa en las mesas online en las salas de póquer. Como uno sólo juega muy pocas manos iniciales se pueden jugar muchas mesas simultáneamente y así se puede ganar mucho dinero.

Al margen de evitar el juego post-flop, la principal ventaja de esta estrategia reside en la diferencia de stacks de los jugadores en la mesa. Aquellos con stacks grandes suelen cometer el error de ver la apuesta de un shortstack con manos no muy fuertes porque ésta supone una pequeña parte de su stack, sin considerar que probablemente su mano no es tan buena como la del shortstack.

Este concepto se usa para construir una banca y es perfecto para principiantes ya que sólo se necesita poco dinero como banca y se evitan errores que se pueden cometer en el juego después del flop."

Casi nada... Regalo gallifante rosa, con camiseta de Hello Kitty, para aquel que encuentre el concepto no erroneo en el texto.

El otro es un usuario de un foro, que se pico un poco conmigo tras comentarle una mano jugada garrafalmente, que termina ganando con un poker y tal... Con el fin de ahorrarle los futuros $ buscando el poker de nuevo, le desmenuce la mano con todo lujo de detalles, para dos salidas despues, una del tiesto y otra por peteneras. El sujeto se ofende por la correccion y la correccion de la salida por peteneras sin entender que no me importa lo suficiente como para pretender ofenderlo... No por nada, no parece mal tipo, pero no lo conozco ni para bien ni para mal.

A lo largo del hilo la gente le va dando opiniones sobre como y porque jugarian la mano. Unas son mas acertadas que otras, es mas... muchas dan respuestas horribles e inaceptables, pero bueno, para aprender estamos!

Los nombres estan cambiados, lo demas, es mi respuesta a su salida por peteneras, como digo. Me dio permiso para colgarlo, asi que procedo a ello. No hablo de la ingratitud que demuestra, nada tiene que agradecerme, hablo de la actitud autodestructiva, la falta de enfoque y lo triste que es ver gente perdida, que no entiende lo que tiene que buscar, a pesar que se lo señalan.

"
Fulanito1 y Fulanito2, cuestión de opiniones, cuestión de formas de ver el juego, cuestión de como cada uno juegue o le dejen jugar en las mesas, cuestión de.....muchas mas cosas.
No tantas cosas. Las manos estan bien jugadas o mal jugadas, simplemente. De todas las lineas que puedas coger solo 1 es la que da mas beneficios, que es la correcta las demas pueden aun no ser optimas, ser aceptables, pero no ser la correcta.

Que matemáticamente no sea correcta la jugada, ESTOY TOTALMENTE DE ACUERDO !!!, pero a parte de las matemáticas, hay otros muchos factores por los que las decisiones en la mesa se deben de tener en cuenta y eso es lo que marca la diferencia precisamente, entre unos jugadores y otros.
No. Las matematicas mandan. Otra cosa es que no sepas donde buscar esas matematicas o como aplicarlas al juego. Lo que marca la diferencia es el uso aplicado de las matematicas correctamente al juego, que hace que unos ganen dinero y otros se estampen.


así es como yo lo veo:

Además de ir formando su estilo, de acuerdo, sobre todo, con su personalidad, el buen jugador de poker necesita reunir una serie de virtudes y buscar su equilibrio.
Ok... o sea, si soy timido, lo mas recomendable es que no meta en ninguna calle, por lo que me respondan, a los timidos no nos gusta la comunicacion. Si soy extrovertido, debo ir all in en todas las calles, porque es lo que pega con mi personalidad.

1. Agresividad.

Para ganar en No-Limit es necesario mostrar una actitud agresiva en la mesa. Apostar o subir una apuesta anterior te da dos formas de ganar: tener la mejor mano o forzar al rival a tirar sus cartas. Si pasas o igualas, la única manera de ganar es tener la mejor mano.
ok

2. Coraje.

Apostar buena parte de tu stack sin tener la jugada «nuts» o igualar una apuesta fuerte cuando tienes las odds a favor o las mínimas odds implícitas requiere altas dosis de coraje. En un torneo No-Limit tu eliminación se puede producir en cualquier momento, por lo que la toma de decisiones será en muchas ocasiones una cuestión de puro valor.
No, eso no es coraje, eso se llama insconsciencia, estupidez y ganas de gamblear. Aplicar el modo "esto son mis huevos" no tiene nada que ver con el poker, salvo que lo que busques sea el contar la mano luego en un bar y camelarte un par de mujeres bobas.

3. Instinto.

El instinto es una cualidad innata de los grandes jugadores. Hay situaciones en que ni la experiencia ni la teoría de los libros puede evitar una eliminación. En esos momentos, el instinto es lo que salva o hace ganar a los grandes jugadores.
No el instinto no es lo que hace que Phill Evey gane las WSOP y tu no. Son las matematicas y su aplicacion. El instinto es lo que hace que comamos, bebamos o intentemos reproducirnos como malas bestias. Nos hace cerrar los ojos cuando algo nos va a golpear la cara... Pero el instinto no calcula odds.

4. Astucia.

El poker es un juego de ventajas y errores, en el que el engaño tiene un gran protagonismo. La sagacidad es fundamental para adaptarse a los continuos cambios del juego, para encontrar ventajas, para provocar decisiones erróneas, para demostrar debilidad cuando eres fuerte o para simular fuerza cuando no tienes nada en las manos. La astucia permite a los buenos jugadores ganar muchos botes sin tener las mejores cartas.
Matematicas. Concretamente esto que has definido es el fold equity mayormente, aunque tambien puedes estar sopesando la agresividad por calles del contrario, para hacer check raise y cosas parecidas...

5. Paciencia.

La paciencia te permitirá jugar solo las cartas indicadas en las situaciones favorables. Invertir dinero en manos perdedoras es la mejor manera de despilfarrar tu stack y, consecuentemente, de promover tu eliminación.
Ok, pero jugar mal tus cartas tambien te lleva a tu segunda frase y queda como resumen mas general.

6. Concentración.

El poker No-Limit resulta especialmente atractivo porque las eliminaciones pueden darse en cada momento. Para la supervivencia es fundamental tomar siempre las decisiones correctas. Para ello resulta imprescindible mantener la concentración. Esta cualidad permite a los buenos jugadores reconocer y asimilar la información menos evidente, y aplicarla al juego para detectar trampas, aprovechar situaciones favorables, generar ventajas o ganar el mayor número de fichas en botes disputados.
Ok.

7. Experiencia.

Aunque es uno de los mayores tópicos, la experiencia es la madre de la ciencia. Las horas de juego permiten a los jugadores de poker adquirir de una forma más o menos inconsciente una base práctica que les permite saber intuitivamente qué decisiones tomar o cómo proceder en situaciones semejantes a las ya jugadas. El poker online permite que la acumulación de experiencia ya no dependa de la participación en partidas en vivo o de tener un gran bankroll.
Mentira y a ti mismo me remito. Eres incapaz de explicarme porque tu mano (esta misma) esta jugada con el culo. Y precisamente por la memoria selectiva y porque esta mano la juegas con el culo tu experiencia, lejos de ser la madre de la ciencia, va a ser tu ruina porque recordaras que pagando 13BBs a 1 tipo que abre en UTG es bueno, porque ligas poker o mejor.

8. Estabilidad.

La estabilidad es otro facto psicológico que tiene un gran impacto en la participación en torneos No-Limit. El control de emociones, como el nerviosismo, el aburrimiento, la frustración, la desesperación, el enfado, la ambición, la arrogancia, la cordialidad o la alegría, es fundamental para que el nivel de juego no se vea mermado.
Si, una persona loca no deberia jugar a esto.

9. Disciplina.

El control de las propias acciones y decisiones es una premisa para poder avanzar en un torneo. La disciplina, combinada con el conocimiento del oponente, te permitirá encontrar coyunturas ventajosas en las que incrementar tus beneficios, pero, sobre todo, te hará perder menos fichas en situaciones desfavorables.
Entre otras muchas cosas... La disciplina es el resumen de casi todas las cosas ciertas que hay en tu post, las cosas inciertas no pasan por aqui, claro.

10. Capacidad de aprendizaje (observación en caliente y formación a posteriori).
www.yoquierounodeesos.com

Por último, la capacidad de aprendizaje te permitirá mejorar tu nivel de juego hasta proporciones insospechadas. La observación del juego, la lectura de los rivales, la detección de patrones y comportamientos comunes, el análisis posterior de las jugadas erróneas y, sobre todo, la lectura de textos sobre poker serán las claves que te permitirán, como dice Lou Krieger en su libro Hold'Em Excellence: From Beginner to Winner (Pittsburgh, 2000), acabar concibiendo tu juego «like a business or a profession».

Peces....? , y quien dice que yo no soy un pez....soy el primero que lo reconozco, de lo contrario estaría ahora en las vegas disfrutando de esto, posiblemente.

Todo este tocho se resumen en Paciencia y Disciplina. Me asombra que me regañes por usar terminos tecnicos como "limp, 3bet..." y ahora pongas una frase en ingles, que parece como si hubieras leido el libro.

Me mordi la lengua hace un tiempo, cuando pusiste un post donde decias que en breve vas a estar viviendo del poker y dando grandes pinchazos. Eso es falso, lamento decirtelo asi de duramente. No solo eres jugador perdedor, sino que ni siquiera entiendes que es lo que tienes que aprender para jugar, ya no bien, sino correctamente, de manera no perdedora.

No solo no cumples las cosas que dices en este post, sino que encima lo que intentas lo haces desorientado. Poniendo un simil eres como un tipo que se compra una caja de pinturas Alpino y decide que va a ser pintor profesional, asi que decide irse todos los dias al museo del Prado a copiar una obra. Como le da igual el estilo, selecciona la primera que ve, una de colores vivos, brillantes, que debe valer un paston, porque parece salir de la pared, casi podrias decir que alargando la mano podrias cogerlo. Ves a otros que estan pintando cuadros mas famosos, algunos se apilan junto a otros, para pintar esa obra de arte nueva que han traido, pero ... tu lo tienes claro. Tu obra la tienes delante, ademas, nadie mas la esta haciendo con lo que... eres un pionero!!

Dia a dia pagas tu entrada, con tus alpino bajo el brazo y un papel. Algunos dias, los que te sientes mas inspirado, compras papel del bueno del rugoso y pintas lo mejor que sabes y vas viendo como podras vender tu obra, como copia y vivir de esto. Vas notando los matices de rojo, el negro y el color plateado cada vez pintan mejor. Tus obras se parecen dia a dia mas a las del artista que creo el original y ... ahi es cuando llego yo, que soy un poco gilipollas y te toco al hombro, aunque se que te vas a enfadar, te pregunto:

"Tio... por que no dejas de perder el tiempo dia tras dia y en vez de pintar el puto extintor te pones a pintar una obra de pintura de verdad?"

Algun dia puede que te des cuenta que lo que estas haciendo, no tiene que ver con hacer poker ganador y que no estas aprendiendo nada, que sigues siendo el mismo de hace 2300 mensajes, con los mismos conocimientos sobre poker.

Como creo que al final el texto me ha quedado provechoso para otros que se encuentren perdidos, creo que lo colgare en mi blog, si me das permiso. "

El simil final (mio) me parece bastante oportuno para mucha gente.

Niños, NO PINTEIS ESTINTORES!!

10 chorradas de lectores:

Unknown dijo...

Muy buen entrada, no es mi estilo dar palmaditas en la espalda pero esta vez te la has ganado.

Un saludo.

Unknown dijo...

Vaya, ni me pare a leer el articulo de la SSS ya que entre directo a leer lo otro, ahora me entero por un tercero que hacia referencia a un articulo publicado por un compañero en el foro donde yo ejerzo de moderador, sin duda mi compañero es un jugador contrastado de poker on-line y ha cometido el error de copiar y pegar un articulo escrito en wikipedia, asi que le damos un gallifante al autor del articulo, otra gafillante a mi compañero por copiar, y otro gallifante a ti por no informate antes y adjudicarle la autoria del articulo. A tomar por culo. :D

Raúl González 'J0nH-Do3' dijo...

Tremendo la verdad, y puñeteramente realista, pero levantando una lanza en favor del cenutrio que te dictaba un libro como si de la piedra roseta se tratase hemos de entender que en muchas ocasiones nos enseñan a desaprender... y en este mundillo del poker hay taaaaaaanta información, que una mala elección, y una pobre capacidad crítica te convierten en un maestro del Paint XD

Entretenida lectura cuanto menos :D

Unknown dijo...

se me ha puesto un poco dura

Unknown dijo...

hola hola
cuando escribi el otro post, estaba un poco en estado de shock reflexivo-priapico, pero mi conclusion final, (soy sobre todo jugador de sits), es que jugando cash soy un puto pinta extintores (juego nl50 sh, pero superdescontento y desmotivado con mi juego, he dejado de jugar cash totalmente durante los dos ultimos meses, hasta que un dia me levante con un poco de "ilu"). por supuesto yo pensaba que tenia un juego supersolido, habiendo mantenido en nl50 en algo menos de 100k manos aproximadamente unas 7 bb/100. craso error. otro mas.

soy uno de esos lectores desagradecidos, que hacen que a uno se le quiten las ganas de mantener el blog vivo, ya que te leo dsde hace demasiado, y me parece que nunca he tenido tan siquiera la deferencia de presentarme. mi nombre es alex :-( mas vale tarde que nunca xDD

pero el ser humano puede ser sucio, e incluso cuando ama desinteresadamente lo hace por si mismo. yo no soy distinto, y al postear aqui solo me mueve el interes, ya sea porque quiera reirme, o porque quiera obtener cierta opinion tuya sobre algun tema. y ahí voy (no se si te das cuenta de lo bien hiladito que te lo traigo todo); ya se que no te gusta hablar de poker aqui, pero tu podrias, desinteresadamente, por supuesto, ya que tan solo puedo ofrecerte como aliciente sexo telefonico con mi gato (y mi gato es muy soso, ademas de que con el sexo telefonico no podrias apreciar sus dos grandes virtudes; que son su pelo suavecito, y su lengua no tanto), pues como decia quiero preguntarte si serias tan amable de indicarme un/os libro/s o post/s de los que uno pueda extraer ciertos conocimientos matematicos sobre el poker?
con los posts sobre fold equity y ev, me monto unos lios de la hostia, y nunca llego a comprenderlos en su totalidad. por mucho que me esfuerce, a la mañana siguiente tengo que enfrentarme al mismo puto extintor de todos los dias. y lo peor es que si te quedas mucho tiempo pintando extintores, acabas convencido de que éste es un cuadro precioso, moderno, innovador.
si no te complace mi oferta, piensa que no es tan mala: tener sexo en vivo con mi gato, seria mucho peor. aunque tambien podria preguntarle si se quiere cortar las uñas.

bahh gracias de todos modos muac

Canfron dijo...

Buenos dias a todos, en especial a Alex.

No se que tipo de depravado seras, por aquello de que sigues mi blog y parece que encima te gusta, eso no dice nada bueno de ti... Pero lo del sexo telefonico con tu gato me hizo replantearme muchas cosas. He de reconocer que llevo masturbandome compulsivamente con la idea desde que lo lei, en intervalos de 2 minutos, que uno tiene una edad ya y no estamos para mas...

Si me dices sobre que quieres saber concretamente, intento escribir algo al respecto. Respecto a lo de los libros, pues... la secuencia correcta para empezar (aunque no es tu caso) es el manual de Carreño, el little green book y el professional no limit holdem. A partir de ahi, segun lo que pajees uno u otro. Si quieres saber de matematicas tienes el Mathematics of poker, que es bastante denso, pero con muchas ideas que te sorprenderan. Conceptos y rangos que distan de ser obvios en la mayoria de las cabezas.

En los blogs, pues... de los españoles los clasicos, Raul Mestre, Deilor, Darkored y Alex4ever son los que tienen los mejores textos libres sobre poker. El articulo sobre el punto minimo de equity de Alex se parece bastante a lo que comentas que fallas.

Dios... como despues de escribir toda esta mierda, no vuelvas a leer la respuesta, creo que te golpeare con un palo hasta que muera uno de los 2... las 8:30 am y mira lo que pari.

Un beso!

Brokenman.

Unknown dijo...

hola hola

Buenos días Mario

Veo que has captado el hecho de que soy un degenerado... ya que leo tu blog desde hace ya un tiempo xD
Te agradezco mucho tu reseña. Me parece un detalle que dice algo bueno de ti, teniendo sobre todo en cuenta que no me conoces de nada, y que podría ser perfectamente un criminal violento o el José María Aznar cachas.
Dejemos de escribir epítetos, y vayamos al tema que nos atañe.

Soy un zoquete. Eso siempre ha sido un hecho :-p de todo lo que me has mencionado, solo he leído el libro de Carreño, que me da la impresión de que tiene que ser el mas divulgativo y el menos serio.

Como he atravesado una mala racha, y tengo la convicción de que no se trataba solo de un down, si no que se ha debido en mayor medida a los leaks en mi juego, digamos que ya estaba en la situación emocional adecuada, para someterme a una fuerte autocrítica. Ésto sumado al artículo del extintor, me ha hecho constatar que debo volver a concebir el poker durante los próximos meses tan solo como una materia de estudio. Si añadimos el hecho de que estoy como una cabra a este conjunto de despropósitos que he ido mencionando, el resultado es que ya estoy buscando los libros en 2+2, y acabo de contratar a una profe licenciada en mates para que me explique todos estos conceptos un poquito mas en profundidad de lo que mi pobre entendimiento podría alcanzar a comprender por su propia cuenta jamas 0.o!! creo que puede ser una chorrada, pero es el movimiento con mas ev que he hecho nunca en el poker. No me va a explicar el 4bet light, pero tampoco me va a hacer daño. Yo le llevare todo el material, y ella, que me han dicho que esta especializada en estadística, me destripará todos los conceptos tras una deliciosa capa de comodidad.

Por tanto, voy a tratar de cubrir ese vacío comiéndome esa pequeña pila de libros. Así, no me quedará mas remedio que haber cambiado mi juego.

Feliz cumple!!, por cierto :-) yo cumpli 28 años hace muy poquito... como pasa el tiempo, verdad? el hijo de puta es inexorable. Preguntale a mi antigua melena si no xDD (8-)

Escribir algo? joder, de verdad muchas gracias. no me merezco tantas atenciones. Lo cierto es que no sé como agradecerte el detalle... quizás si te portas bien deje que me pegues con un palo.
Mis dudas suelen ir en torno al cálculo rápido de rangos y demás datos necesarios para rellenar los huequecitos de la fórmulita del fold equity, por ejemplo. Me parece que hay un salto entre lo que se supone que tienes que calcular y la manera de aproximar en la práctica en el caso de un jugador experto. Es muy instructivo ver como alguien calcula en un thread enoorme de un foro el ev o el fold equity en una mano. Pero para mí es totalmente imposible realizar todos esos cálculos de cabeza en unos segundos. Y tal como suelen calcularlo, supongo que será imposible para prácticamente todo el mundo. Luego lees en un post de uno de los mestres que en cada mano no suele calcular practicamente mas que los pot odds.

Para la primera clase que voy a tomar creo que será mas que suficiente con el articulo que me has dicho de Alex Sánchez sobre el ev mínimo en una mano. Y también uno de Mestre que leí hace un tiempo. Aunque parezca mentira el poker es solo un sistema estadístico, o cómo coño le llamen a eso los matemáticos. Yo estudié un par de años matemáticas en una ingeniería que acabé abandonando, hace ya 10 añacos, y recuerdo que la estadística aplicada a los juegos de cartas de baraja española, se me daban de puta madre. Así que a ver...

bueno, muchas gracias mario. muaca!

Unknown dijo...

En cuanto a lo de la edad, te veo muy en forma. Pelársela en intervalos de 2 minutos tan temprano un miércoles es más que digno.
Lo que no podrás igualar es a mi gato, que también tiene un rango de pelarza bastante loose, pero además es capaz de hacerlo con el contorsionismo tan propio de una lengua gatuna.
Parezco el hijo de Biggun, hablando todo el rato de mi gato xD
La oferta sigue en pieeee

LadyInPoker dijo...

la camiseta que regalas es esta??: http://boetsurroca.com/index.php?main_page=product_info&cPath=8_10&products_id=916&zenid=iav03mqej6a9j2h0og4k76v327

XD

Canfron dijo...

OMG, Lady... Esa camiseta es muy hardcore. El contenido de ese tipo hara que me cierren el blog.

Eres la mano negra, verdad? El Gran Hermano que todo lo vigila? perteneces a una orden masonica que tiene fijacion contra mi persona? O simplemente has escogido la camiseta de Hello Kitty mas fea del mundo?? :D


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